“Στις 18 χωρίς Μνημόνιο”

20/05/2012

Συνέντευξη του Αλέξη Τσίπρα στην εφημερίδα “Επενδυτής”.

Το επιχείρημα που ακούγεται σχεδόν από το σύνολο των πολιτικών σας αντιπάλων, είναι πως μια καταγγελία του Μνημονίου, οδηγεί αντικειμενικά σε έξοδο από την ευρωζώνη. Πρόκειται για «μπλόφα» ή υπάρχει και ένα πραγματικό τέτοιο ενδεχόμενο;
Είναι μια συντονισμένη προσπάθεια να ασκηθεί πίεση στον ελληνικό λαό και να ακυρωθεί το μήνυμα των εκλογών. Οι έλληνες απειλούνται με τιμωρία επειδή στις εκλογές της 6ης Μαϊου καταψήφισαν το Μνημόνιο και τα κόμματα που το υιοθέτησαν προγραμματικά. Το δυσάρεστο είναι ότι η εκστρατεία αυτή διεξάγεται συντονισμένα, τόσο από το εξωτερικό, όσο και μέσα από την Ελλάδα. Αν όμως διαβάσει κανείς προσεκτικά όλες τις απόψεις και τις σχετικές αναλύσεις, αντιλαμβάνεται ότι το κόστος αποβολής μιας οποιασδήποτε χώρας είναι τεράστιο για ολόκληρη την ευρωζώνη. Οι μεθοδευμένα υψηλοί τόνοι και οι απειλές δείχνουν απλά και μόνο το αδιέξοδο στο οποίο βρίσκεται αυτή τη στιγμή η πολιτική των Μνημονίων και της ύφεσης, και τον πανικό μπροστά στο ενδεχόμενο να καταγγείλει η Ελλάδα το Μνημόνιο και να επαναδιαπραγματευτεί το χρέος της.
Τα σενάρια αναγκαστικής εξώθησης της χώρας από την ευρωζώνη, ακούγονται εδώ και δύο χρόνια, από αναλυτές, αγορές, ειδικούς, ακόμη και από αξιωματούχους της Ε.Ε. Πρόσφατα ο κ. Βενιζέλος, είπε ότι μπορεί να προκληθεί και από ένα «ατύχημα». Είστε προετοιμασμένοι για ένα τέτοιο «ατύχημα». Έχετε, δηλαδή, plan b;
Δεν ξέρω τι υπαινίσσεται ο κ. Βενιζέλος και με ποια σκοπιμότητα το είπε. Θα του συνιστούσα να μην επιτείνει τους κινδύνους με μοναδικό σκοπό την προσωπική του σωτηρία. Είναι σαφές ότι όσοι επαναφέρουν τέτοια διλλήματα διαφωνούν με όσα είπε ο κ. ακόμα και ο Γιούνκερ. Επιπρόσθετα κάνουν ότι αγνοούν τις τοποθετήσεις της ΕΚΤ για την απρόσκοπτη χρηματοδότηση των τραπεζών. Αυτό που γνωρίζουν οι έλληνες αυτή τη στιγμή είναι ότι η πολιτική των Μνημονίων είναι ολοκληρωτικά αναποτελεσματική ως προς τους οικονομικούς στόχους και απολύτως καταστροφική σε παραγωγικό και κοινωνικό επίπεδο. Επομένως μας οδηγεί σε βέβαιη χρεωκοπία και σε αποβολή από την ευρωζώνη. Το μνημόνιο διαλύει το ευρώ. Αυτό μας φέρνει μπροστά στην άμεση ανάγκη να αλλάξουμε δρόμο. Να απαλλαγούμε από την ασφυκτική λιτότητα, να δημιουργήσουμε προϋποθέσεις ανάπτυξης και με τον τρόπο αυτό να αντιμετωπίσουμε την κρίση. Μια τέτοια αλλαγή πορείας δεν αφορά μόνο την Ελλάδα, αφού η πολιτική των αυστηρών δημοσιονομικών περιορισμών αμφισβητείται σήμερα ολοένα και περισσότερο σε πανευρωπαϊκό επίπεδο.
Έχετε πει, μετεκλογικά, πως η καταγγελία του Μνημονίου και των δανειακών συμβάσεων δεν θα γίνει με μονομερείς ενέργειες. Άρα μιλάτε για διαπραγμάτευση. Τι θα διαπραγματευτείτε με την τρόικα και την κ. Μέρκελ;
Ήμασταν ξεκάθαροι και πολύ προσεκτικοί στις διατυπώσεις. Η δημοκρατικά ελεγμένη ελληνική βουλή θα σεβαστεί τη λαϊκή βούληση και θα ακυρώσει το νόμο του μνημονίου. Και ότι θα επαναδιαπραγματευτούμε με τους δανειστές μας το χρέος. Η αποφυγή μονομερών ενεργειών αφορά την επαναδιαπραγμάτευση του χρέους, και είναι λογικό, αφού κανένας δανειστής δεν αρνείται την διαπραγμάτευση, επιλέγοντας να χάσει τα χρήματά του.
Είδατε το non paper του πρώην πρωθυπουργού Λουκά Παπαδήμου, για την κατάσταση της οικονομίας. Και έχετε και απευθείας ενημέρωση υπηρεσίες του υπουργείου Οικονομικών και την Τράπεζα της Ελλάδος. Μπορείτε να πείτε ανοικτά στους πολίτες ποια είναι η πραγματική κατάσταση; Πόσο βάση έχουν τα σενάρια περί επικείμενης καταστροφής;
Δεν ξέρω γιατί ο κ. Παπαδήμος δεν παίρνει την ευθύνη να ενημερώσει επισήμως για την κατάσταση της οικονομίας, και πετάει το μπαλάκι αλλού. Ούτε είμαστε σε θέση να γνωρίζουμε τι λέει και που απευθύνεται κάθε non paper που διακινείται από το γραφείο του κ. Παπαδήμου. Αν η κατάσταση βρίσκεται στο χείλος του γκρεμού, η κυβέρνηση Παπαδήμου πρέπει να λογοδοτήσει στον ελληνικό λαό. Προχώρησαν σε ανακεφαλαιοποιήσεις τραπεζών με δημόσιο χρήμα και μετοχές κοινές, χωρίς δικαίωμα ψήφου. Κουρέψανε τα αποθεματικά των ήδη λεηλατημένων ταμείων και τα διαθέσιμα μιας σειράς από Νομικά Πρόσωπα Δημοσίου Δικαίου. Έχουν οδηγήσει την οικονομία σε ύφεση και την κοινωνία σε πλήρη αδυναμία να ανταποκριθεί σε βασικές υποχρεώσεις. Δεν μπορούν να ισχυρίζονται ότι φταίει το προχθεσινό αποτέλεσμα για την κατάσταση της οικονομίας. Και εκτός αυτού σας υπενθυμίζω ότι πριν από κάθε δόση του Μνημονίου άρχιζε πάντοτε η ίδια ιστορία για το μέχρι που φτάνουν τα ταμειακά διαθέσιμα. Αρκετά πια. Αν θέλουμε να τραβήξουμε την χώρα από το χείλος του γκρεμού πρέπει να αλλάξουμε πολιτική τώρα.
Έχετε δηλώσει ότι η θέση της Ελλάδος στην Ευρωζώνη είναι αδιαπραγμάτευτη. Ωστόσο πολλά στελέχη του ΣΥΡΙΖΑ δηλώνουν πως υπάρχει «ζωή και μετά το ευρώ». Και ανάλογες αποκλίσεις υπάρχουν και σε άλλα ζητήματα. Πώς θα διαχειριστείτε αυτή την πολυγλωσσία στην παράταξή σας;
Η επιστροφή στην δραχμή δεν είναι επιλογή. Γιατί θα πετύχει απότομα αυτό που το μνημόνιο επιχειρεί. Τη ραγδαία υποτίμηση μισθών συντάξεων περιουσιών. Η λύση στο πρόβλημα δεν είναι η απομόνωση, ούτε το να μετατρέψουμε τους Ισπανούς ή τους Πορτογάλους εργαζόμενους σε ανταγωνιστές μας. Η λύση είναι να παλέψουμε σε κάθε χώρα ξεχωριστά και σε ολόκληρη την Ευρώπη συντονισμένα, για την ήττα της πολιτικής της λιτότητας. Η πραγματικότητα είναι με το μέρος μας. Έξοδος από την κρίση με σκληρά δημοσιονομικά μέτρα, δεν υπάρχει ούτε και πρόκειται να υπάρξει. Όσο για τις διαφορετικές απόψεις, δεν τις ποινικοποιούμε, είναι δείγμα υγείας. Ευτυχώς είμαστε χώρος που σκέφτεται άρα υπάρχει.
Η λαϊκή ετυμηγορία επέβαλε, τουλάχιστον, την επαναδιαπραγμάτευση του Μνημονίου. Τώρα πια όλοι μιλούν για αυτήν. Από τις συζητήσεις σας με τους άλλους πολιτικούς αρχηγούς, έχετε αντιληφθεί τι ακριβώς θέλουν να επαναδιαπραγματευτούν;
Αυτό που καταλαβαίνουμε είναι ότι οι υπογραφές τους είναι αδιαπραγμάτευτες. Μιλάνε για αναδιαπραγμάτευση, και για απαγκίστρωση, αλλά το μέγιστο που μπορέσαμε να καταλάβουμε είναι ότι πρόκειται για κάποια ελάχιστα περιθώρια αναδιαμόρφωσης που δίνουν οι ίδιοι οι ευρωπαίοι, μπροστά στην ολοκληρωτική αποτυχία δύο προγραμμάτων στήριξης. Πίσω από τα επικοινωνι9ακά παιχνίδια είναι η άποψη για πλήρη εφαρμογή του Μνημονίου. Εμείς θέσαμε 5 προϋποθέσεις για συζήτηση. Δεν ήταν τίποτα τραγικά πράγματα, ήταν να δούμε τι θα κάνει το δημόσιο ως βασικός μέτοχος των τραπεζών, να μην γίνουν οι περικοπές στους μισθούς και τις συντάξεις, να μην καταργηθεί η μετενέργεια, να γίνει λογιστικός έλεγχος στο χρέος. Η ακαριαία απάντηση από τη ΝΔ και το ΠΑΣΟΚ ήταν ότι αυτά μας οδηγούν εκτός ευρώ. Και αυτό είναι ενδεικτικότατο του ότι στην πραγματικότητα δεν έχουν πρόθεση να επναδιαπραγματευτούν το οτιδήποτε. Απλώς κάτι πρέπει να πουν μετά το εκλογικό αποτέλεσμα, ειδικά όταν η κοινωνία έχει κατανοήσει το αδιέξοδο της πολιτικής των Μνημονίων.
Ποιο είναι το διακύβευμα της νέας εκλογικής αναμέτρησης; Στην προηγούμενη ήταν η καταδίκη του μνημονίου, και συντελέσθηκε. Τώρα;
Εμείς επιμένουμε στον ίδιο στόχο. Στις 18 χωρίς μνημόνιο και με κυβέρνηση Αριστεράς. Οι προηγούμενες εκλογές ανέτρεψαν τους συσχετισμούς, και το πολιτικό σκηνικό που είχε στηθεί γύρω από το Μνημόνιο. Τώρα πρέπει να γίνει το βήμα που απομένει. Να διαμορφωθούν οι προϋποθέσεις ώστε να γίνε το βήμα απεμπλοκής μια ολέθρια και απολύτως καταστροφική πολιτική.
Σας κατηγορούν πως ευθύνεστε για το μη σχηματισμό κυβέρνησης και πώς έτσι παίρνετε το ρίσκο μιας οικονομικής καταστροφής. Μετά τη διαδικασία των διερευνητικών και των άκαρπων συναντήσεων, στην εκλογική αναμέτρηση θα έχετε απέναντι σας περισσότερους αντιπάλους. Ποια είναι, λοιπόν, η κυβερνητική λύση στην οποία προσβλέπετε; Με ποιους συμμάχους;
Είναι εντυπωσιακό πως όλοι αυτοί οι οποίοι κατηγορούσαν προεκλογικά τον ΣΥΡΙΖΑ ως κόμμα της ανομίας, της βίας και της επιστροφής στη δραχμή, αρνήθηκαν να κάνουν κυβέρνηση αν δεν συμμετείχαμε και εμείς. Είναι προφανές γιατί συμβαίνει αυτό. Γιατί καταλαβαίνουν και οι ίδιοι ότι η πολιτική την οποία καλείται η Ελλάδα αν υλοποιήσει μέσα από τα Μνημόνια δεν έχει καμία τύχη και βεβαίως καμία συναίνεση από την κοινωνία. Αναζητούν λοιπόν άλλοθι από τα αριστερά, απαιτώντας από τον ΣΥΡΙΖΑ να εγκαταλείψει τις προεκλογικές του δεσμεύσεις. Για μας είναι σημαντικό ζήτημα το να μείνουμε συνεπείς στην γραμμή με την οποία ζητήσαμε την ψήφο του κόσμου. Η Ελλάδα πρέπει να απαλλαγεί από το Μνημόνιο. Και θεωρούμε ότι ο λαός έχει πια και την γνώση και την κρίση που χρειάζεται, για να διαμορφώσει στις ερχόμενες εκλογές του αναγκαίους συσχετισμούς.